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牛市搏击新风口,Chia、Mass引领PoC浪潮

admin 2021-04-28 1547 浏览

从去年10月算起,本轮加密市场牛市已经走过了7个月的时间,这其中不乏板块轮动、资金轮转,从今年开始,Filecoin带动存储赛道逐渐成为了本轮牛市的一个新风口。就在近期,来自硅谷的明星项目Chia主网上线,又让存储赛道中的PoC容量证明概念再次被人们重视。在市场已经暴露出新的掘金机会的时候,我们需要做的就是倾听和学习。倾听行业大咖的声音,了解什么是PoC,研究存储赛道接下来的布局方向,掌握真正的财富密码。

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4月26日晚币世界举办线下分享会邀请了HCM基金管理合伙人李仁杰,Mass社区开发者Elon博士,区动未来学院院长贾晓乾老师,云存科技CEO、POC骨灰级玩家周科臣,168Node产品总监桑东堂,华为云四川云计算华为业务部区块链行业总监吴超,未来矿业市场VP花洋,yiyi有话创始人 yiyi,YPool瑶池联合创始人周健,Goldcat Pool金猫矿池联合创始人Vincent.L。

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以下为分享实录:

HCM基金管理合伙人李仁杰比特币产业的未来

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大家好!以前我在金融机构,在花旗、在国外,在台湾都待过。后来我加入富士康做站投,当时做了很多融资租赁公司、贷款公司。经历过金融业也参与过科技业,那么金融科技业该怎么做?当时国内2015、2016年开始P2P,当时看了一圈也投了一些,后来都打了水漂儿。继续看国外,有区块链这个产业,看起来比所谓的互联网金融还靠谱,能够解决信任的问题。我从2015年底开始远赴硅谷去取经,花了很时间在美国驻扎,我就讲这几年我亲身经历的案例,你就会知道我为什么会讲这些东西。

2016年初,我们成立了一个基金,可以做国内、国外的业务,开始布局区块链,看一些硅谷、波士顿的项目。刚好我2016年2月份去纽约,本来是咨询项目,后来马上就出手投了,投了六七十家早期的,额度比较大,我们就开始进入这个行业,就这个因缘际会。

还是在2016年纽约,借投资的机会认识很多从业者。那时候那时候大家都在探索区块链、加密货币,都不知道该怎么走,从ICO到泡沫,一直走到现在。我那时候也做了少数的几家顾问,也借此学习什么是区块链。后来2018年也投了银河数字(DCG),到2020年一看灰度现在起来了,成为了全世界拥有比特币最多的基金。我们间常常开会,信息交换,他们后来也介绍我们投了美国的一些企业,学到很多。

但2020年的新冠疫情让全球经济都受到重创。美国大量举债,超发货币让投资人开始追逐硬资产,股票也涨,房子也涨,比特币也大涨。

我们之所以把握住了当前的BTC,是因为我们早就看到了这样的趋势。毕竟过去5年我跟太多美国人在一起,看到了太多美国的项目。我们发觉美国甚至华尔街,当时并不重视灰度这种基金,但我们刚好就想投他们。而现在华尔街开始注意到这一块。

对比2017年,那时候BTC的确定性并没有那么大。可当前BTC网络已经结成了更牢靠、更稳固的节点。

为什么比特币会涨?美国的主流机构、资管公司,甚至家族办公室,都在慢慢配置。尤其在新冠疫情的背景下,他们发现这种加密货币的潜力是不输黄金的。当然,灰度也在摇旗呐喊,最后市场真的就被喊动了,BTC整体涨了5倍。

在这里,我要强调这个涨和2017年是不一样的。那时是以太坊带动,比特币与POW则完全不同,因为他比较小,他不能像以太坊做智能合约。比特币很专注,他只想成为一个金融体系。它没有中心,没有CEO,真的是DAO控制网络。我们以前讲可能没有人会听,但现在这半年就不一样了,华尔街在灰度的资产涨到400多亿美金,越来越多的机构投资人,企业开始关注BTC,例如特斯拉都买了,为什么买?因为他们觉得这个是比美金还要好的储存价值

100年后看,BTC可能会是一个伟大的发明。我们说说它背后的运作逻辑和技术。因为总供给量只有2100万枚,挖完就没有了。整个网络是一个分布式布局,没有中心化的组织可以控制,整个网络会越来越牢固,它是全民的,是很公平的。

因为他只有2100万枚,不能超发。如果需求越来越多,想要创另外一个比特币也不可能,结果造成不够去中心化的问题。但到目前为止的分叉几乎都会失败,虽然现在BCH都还在,也还可以炒,但是完全不一样。现在都是第二层去架构新的体系。这已经是新一代去中心化金融体系雏形,当然,还需要整个行业从业者的共同努力,以及更多资源的投入,未来有可能会成为一种最佳去中心化金融体系。

其实我们大家是在一起来发展这片新的土壤,我们抱着学习的态度,大家一起来探索未来的新一代去中心化金融的可行性。

未来的金融可能不需要专门等着银行来服务,通过私人手机我们就可以完成很多金融服务。这符合区块链自由包容的精神。未来的区块链金融是很可期的,能够带动这个的就是比特币,不会是其他。谢谢!

Mass技术开发者Elon博士:容量证明的价值探索,硬盘挖矿的机遇分析

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大家好,我是Mass社区核心开发者,Mass是容量共识引擎项目,包括我自己也是一直再做PoC这一块。我们也做Filecoin、Mass的挖矿,包括Chia我们2017年就开始跟进,全程了解他们的情况。Chia这一波带火了PoC,整个挖矿逻辑怎么样,今天和大家做一下交流。

首先就是容量证明,区块链存储领域一直是有两个赛道,第一个赛道就是PoC的赛道,就是以硬盘空间作为算力证明的共识层解决方案,这里面生态比较健全的项目就是有Mass和Chia。

第二个赛道我们称之为分布式存储赛道,这个赛道和PoC不一样,他们都是用硬盘作为挖矿的工具,但是分布式存储赛道解决是以分布使网络作为存储架构的应用层解决方案,比较火的就是Filecoin。

PoC共识解决的问题是改变POW的高耗能问题,第二是降低硬件差距对挖矿公平性的影响。第三就是降低算力聚集带来的挖矿优势,使网络更去中心化。

在POW中,网络给我一个目标,我不断计算符合这个目标的数值。在网络中能最先拿到下一个区块就是一种很大的优势,尤其对于大算力的矿池而言,他们的优先值就非常高,这会使得更多的算力向大矿池聚集,使得这个网络越来越不够去中心化。

当然,PoC可以降低挖矿的门槛,使人人都可以参与区块链的维护。前段时间抖音很多视频讲解怎么用PC去挖Chia,这就是将挖矿的门槛降低到家用机级别。而且,硬件设备可以复用,为多条链同时提供共识服务,这也是PoC的优势,但是POW没有办法多挖的。

而分布式存储解决的问题,主要方向是去中心化存储数据的安全与可控问题。以前的数据大部分以云存储和IDC做数据存储,数据的安全和可控很难被用户的数据拥有者掌握。Filecoin上存的数据,没有那个运营商可以控制他,它改变了存储服务商业模式。以前的云存储还是以阿里云的运营模式,但是Filecoin要解决存储的供需关系问题,改善整个存储的商业模式。

分布式存储还有很大的优势就是利用闲置硬盘空间提供数据存储服务降低了存储的成本。这是像Filecoin这一类的分布式存储项目解决的问题。

所以以上都是用硬盘作为最后的挖矿载体,但是具体解决的路线和赛道都不一样的。

今天我们主要围绕Chia、Mass的PoC来讲解。

PoC就是容量证明共识算法,在PoC的共识算法里面,节点要向网络提交一个区块时需同时提供一个有效的容量空间证明,没有相应的大小的容量空间节点难以生成有效的容量证明,并且该证明可以被网络中所有的节点验证。

所以怎么去把自己的硬盘空间生成有效的容量证明,第一步不管是Chia、Mass都有一个过程,就是先要往硬盘写很多数据,写了数据之后,你出块查找这些数据。这就是提供证明的基本原理:初始化阶段按照协议规则生成一系列的数据并存储在容量空间,生成区块时根据本轮随机数的值进行操作。

接下来我们要讲讲PoC的价值到底在什么地方?以及它解决了什么问题?POW与自己的去中心化理念渐行渐远。这两张是我昨天才截的图,可以看到昨天一天一共出了144个区块,是由12个矿工挖出来的。换句话说,所有的比特币是由12个矿工节点产生的。虽然说BTC是去中心化的,但由于POW的特性,随着网络的演化没有走向去中心化,而是越来越不去中心化,这其实是POW很大的一个问题。

从另一个角度来看,POW高耗能的问题也很严重。比特币全网已达到每小时耗电129亿度,三峡水电站总装机容量为2250千瓦时,比特币全网耗电量相当于573个三峡水电站。如果将比特币的耗电量放在全球国家排行榜中,它排名第29位,相当于挪威的全国耗电量。可以看到右面这张图,这个是2021年3月18号统计的全网的消耗。中国的电能消耗是6543TW,那比特币占了129,相当于全中国的电量百分之二都在为比特币在供电。而全世界的数据中心的电能消耗也才205GW,而比特币就占了129TW。

可以看到对于比特币这样的网络来说,无论说他的金融价值如何,他的高耗能问题一直存在。POW我们发现有了不够去中心化,并且高耗能的问题。那么PoC就是在解决这些问题。

PoC共识机制,采用硬盘作为主要的挖矿硬件,其运行的过程消耗极少的计算资源,极大降低参与区块链网络维护的门槛,使得人人都可以参与区块链网络维护。

第二,PoC共识机制极大降低电力能耗需求,使得在满足区块链安全性的前提下,运行更加绿色节能。

第三,PoC共识机制的高扩展性可以为多条公链提供安全共识服务,使独立的区块链系统集成相同的矿工网络成为可能。

第四,PoC的共识机制可以利用市场上的限制存储资源,可以使得硬件可以根据自身的需求自由进入和撤出网络

从PoW目前的问题而言,其本身目前面临转型的需求,因为当前的芯片市场缺货严重,矿机产能不足,挖矿的投资门坎越来越高,不利于新资金的进入。圈外的资金更倾向于进入存储这样的赛道。另外,ASIC芯片导致矿机与加密货币完全绑定,挖矿的固定资产与币价严格正相关,矿工缺乏有效的退出通道。

硬盘挖矿的出现就会改变这一现状,通用服务器如果用硬盘去挖矿,可以重新定义服务器的属性。计算机不仅是电子消费者,还具有了投资品属性。包括像茅台这样的酒,有了一个收藏价值和投资品和金融属性,那么它的想象空间和运营就会之前的消费品属性区别非常大。

所以PoC和存储赛道,他主要就解决了这些问题。具体在PoC赛道上,我们今天就主要跟大家介绍两个项目,Chia和Mass。

对于Chia,人们首先想到的是他的创始人,投资人非常厉害,然后自己的合规也做的很好,有可能是第一个上纳斯达克的代币项目。

共识机制上,Chia做了一个空间证明,矿工通过在硬盘中写入Chia协议的加密数据,在每个区块寻找挑战时,从落盘数据中抽查符合挑战的PROOF,以证明矿工拥有相应的存储空间。时间证明就是通过公开可验证延迟函数证明每个区块真实的经历了一段时间。

接下来我们看看Chia的经济模型,为什么这个东西这么火。从圈外火到圈内,投资价值我们该怎么理解它。除了挖矿大家更关心的是币价的预期和走势。

首先Chia主网启动前三年,每10分钟生产64个XCH,然后每三年进行一次减半。一直在运行,一直产生更多的ChiaXCH。

从产量看,第一年挖产出3363840个XCH,当前全网已挖出373950个XCH,如果上交易所的话,整个流通量不到40万个XCH,面对这样的项目,他的总市值也是非常高的,至少能够突破前100的总市值,在单币上非常有想象空间。

除了看它目前的总供应量,还看每天要挖出多少个。现在每天挖出9216个XCH。昨天有750PB,每PB日平均收益12.28个。我们做了一个预估,第一年全网有511万个XCH流通出来,挖矿产出336万个,项目方释放175万个。这个是Chia基本的经济模型。

接下来,我们看看Chia的价格走势和预期怎么支撑。对于挖矿,我们关注Chia的算力增长,Chia上线以来,增长非常猛的。他的价格支撑还是以他的算力为核心资产标的去评估的,我们对比一下Filecoin。

Filecoin按照目前全网的设备总价值,我们估测出来在35.2亿美金,大概1TB就是成本价格加一点点经销商的利润的话,良心价就是800块钱一T,你要全网的4400P的总量去算的话,总的设备价值在35.2亿人民币,流通市值是614亿人民币,设备的市盈率17.44倍。

如果XCH的市值由他的真实物理资产去支撑的话,那么我们预估,如果Chia 7月份的时候,全网有9亿设备,那么如果按照对标Filecoin的市盈率,有可能接近1500多亿的总市值。我们保守一点,全网流通1300万个XCH,单个价格会达到590美金。如果是25亿市值,则是259美金。每TB的收益量就是5752亿人民币,基本上也就是2个月的设备回本周期这只是一个基本的预估的算法。虽然现在期货已经被炒到1000多美金一枚,正式交易后,我们预估可能在200美金到300美金是比较合理的正常的范围内

刚刚我们就分析了一下整个Chia的技术的特点,经济的模型,以及算力的特点。接下来我们讲讲Mass作为共识引擎,在PoC赛道上布局,未来的价值、投资逻辑。

Mass就是共识引擎构建了一个无需许可、公平、节能、安全、通用的共识层,以保障公有链运行过程中的根本安全。Mass共识引擎的是通用的,可同时并行为多个公有链提供共识服务。

对于链来说,A链第一个区块给了一个目标值,和B链第二个区块给了一个目标值,就是可以提供多条链的共识服务。像POW只能维护一条链,每个矿工和项目是单独绑定的。PoC这样做,让矿工网络成为一个公链共有的生态。矿工和链不再完完全全绑定在一起,可以使得基础矿工网络去提供服务。

Mass采用的算法相对于之前的PoC算法有一些好处:

第一,改进了proof的提取效率,从容量文件中提取proof的读取效率高,仅仅0(1)次查询,大容量硬盘的操盘时间大大缩小,并行支持多链共识。

第二,就是PROOF的验证效率高,降低DOS的风险

第三就是对proof进行二次过滤,可以提升抗DDos能力。

第四就是伪造容量代价高,所以抗ASIC能力强。

第五就是抗分叉链双挖,采用双挖惩罚基址址矿工为同区块链系统的分叉链进行双挖。

所以Mass的PoC更加安全、更加可靠。

Mass目前是整体在发展,并不是PoC火了带动的新项目,他是已经做了三年的项目。包括发起和主网的测试,然后2019年9月1号上主网。他没有预挖的,可以在链上看到所有的矿工和所有的Mass的代币都是矿工从创世区块平等挖出来的。

目前Mass的生态也初具规模,目前全网有220PB的容量参与挖矿,全球有四千余全节点运行,全节点钱包,矿池生态,POS生态,区块链浏览器,中心化钱包,云挖矿服务,java、sdk等高效的plot工具。

另外,Mass也在前一段时间由社区的一个组织发起了Mass的defi的生态。我们也逐渐把Mass的Defi生态做起来,目前Mass的生态有挖矿、有交易,有Defi,是很全面的生态,这样的生态是比较有支撑的项目,谢谢大家!

圆桌讨论:如何把握存储赛道的新投资机遇(上半场)

牛市搏击新风口,Chia、Mass引领PoC浪潮 PoC Chia 浪潮 牛市 风口 ERC20交易平台 ERC20 ERC20历史价格表 新闻  第5张

参与嘉宾:主持人区动未来学院院长贾晓乾老师

Mass社区技术开发者Elon博士

云存科技CEO、POC骨灰级玩家周科臣先生

168Node产品总监桑东堂先生

华为云四川云计算华为业务部区块链行业总监吴超先生。

腾讯云架构师蓝建先生

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贾晓乾:分布式存储成为一个非常热的话题,但是究竟什么是分布式存储分布式存储这两年整体的发展情况如何,落地应用如何

Elon:什么是分布式存储,刚刚PPT里面讲过,有两个赛道,第一个就是PoC赛道,第二个就是用更分散的解决中心化的商业模型。所以总的来说,PoC赛道就是数据里面存了随机数,解决出块的随机性,Filecoin就是需要把有效数据存给很多的节点,让他解决数据的安全和可控性问题。

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周科臣:我自己接触这个PoC行业比较早,早期在Filecoin出现之前已经有项目做类似的存储。但分布式存储的经济性不像阿里云,所以在分布式存储的赛道里面,其实和传统的这些行业里面是完全区分开的两个世界。而不是我们要把现实的东西上链,我觉得在目前的阶段,技术上实现有很大难度,经济上来说也很不划算。

我们在阿里云上,可能花几百块钱能够买到1P,但是在分布式存储赛道里面,你可能就是1000人民币。虽然应用性还没有那么好,但分布式存储还是非常好的技术路线,可能会在下一个应用中实现落地。

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桑东堂:我认为分布式存储其实最大的一个特点,就是改变我们之前的存储方式,由我们之前一家中心化机构来进行集中式管理的方式转变为人人都有存储权限,而且数据可以经过多个备份的存储方式。那这样其实就给我们的数据存储提供了更新的思路,分布式存储相比于中心化存储来说,可以有效解决中心化存储里面存储成本高,数据读取速度慢,还有数据不安全,隐私泄露的问题。

第二个来说分布式存储这两年的发展速度非常迅猛的,我们以Filecoin为例,从去年到现在Filecoin有4700多万的算力,我们正在布局的Mass项目从2月份测试网上线到现在短短两个月时间,也有了570多万的算力。所以说从这个角度来看,整个分布式存储的扩张速度非常迅猛的,现在整个分布式存储的这样一个设备的投入,其实已经超过了200亿,那么在这背后也会出现基于网络存储或者IDC服务的千亿级的产业链头,分布式存储相对于传统的行业,他的扩张速度更加迅猛的。

贾晓乾:最近起亚挖矿非常火,很多人想知道,还有哪些新型的项目可以把握的机会,看看我们老师们有什么想法和见解,大家有没有心目中想要哪位老师回答的?

Elon:Chia,我觉得是可以长期去关注的,不可能只火一两周就结束了,整个发展可以持续去挖矿,因为算力增长是今年年底都可能突破8000P,现在增长速度每天85P,年底很容易增长到8000P,而且有很多的主流资本进入Chia挖矿,整个全网的设备总值放在这个地方,不是今天炒到这个地方,明天就掉下去了。这个过程中,整体挖矿收益相对来说还是可以去长期布局和投资了。当然Mass也是其中的可以去布局的。如果这个项目火了,前三名的肯定跑不了的。所以这个赛道火的话,前三名肯定很有成长潜力的。

桑东堂:我个人更加看好分布式存储的解决问题项目,第一个是我认为现在解决数据存储本身就是一个刚需,大家可以想想看,随着我们现在5G、大数据、区块链、万物互联,后面我们会一部进入数字经济的时代,在数字经济的时代会产生海量的数据,这些数据怎么存储,这是我们需要解决的问题。如果仅仅依靠中心化的存储方式,我认为远远不够的,所以需要分布式存储作为补充,如果我们仅仅依靠阿里、腾讯的中心化机构去建设这些中心化的存储基础设施,这个速度是不够的。而且是满足不了的,我们就需要用分布式存储加上区块链挖矿方式刺激大家,做基础设施的建设。Filecoin不到一年的时间,他整个的存储设备的建设速度已经超过了我们中心化存储十年的建设规模,所以说这个是去满足我们将来数据存储非常有利的方式。所以从数据的角度来说,分布式存储的项目可以有效解决存储的问题。

第二个我认为分布式存储是Web3.0不可获缺的一部分,没有分布式存储的数据存储,我们即便实现数据传输的去中心化、数据交互的去中心化,没有去中心化的数据存储,这个3.0没法落地的。Filecoin和Crust是我非常看好的。

贾晓乾:大家知道PoC相对于POW的好处在于绿色节能,但投资者需要收益率说话的。如果只是绿色节能很难吸引大家进入这个赛道,请嘉宾能不能从经济模型,未来落地应用,收益的角度来讲讲PoC对于POW真正的优势在哪里?

周科臣:是这样的,我觉得在谈论收益之前,我们先讲讲整个区块链挖矿的风险问题。我们能够看到在每一轮的牛市到来的时候,不管是POW还是POC,大家看到都是几倍、几十倍的收益。但是高点、下行的时候,我们能够预估的风险很少。不管是POW还是Filecoin,在面对下跌的时候风险抗击能力很低的。我举个例子,就像比特币挖币,币价涨的越高,矿机价格越高,其实有可能在高点上我们参与比特币矿机风险非常高,但是从另外角度,POC这个赛道里面如何抗击风险。本身硬盘和显卡一样,是通货,是我们生活当中能够用到的产品,金融属性在这个层面就被抵消掉了,我们很难看到显卡、硬盘暴涨暴跌。硬盘最近一盘上涨也是因为全球供应链的问题,造成波动。不管是硬盘还是显卡,他们都有很强的风险抵抗能力。特别是硬盘挖矿,我们16G的硬盘,挖矿功耗就是5瓦,你挖10年只占成本的百分之十,所以POC的项目,后续的运营成本大大低于POW。这样硬盘具有通货的属性,保值率高于其它的矿机的。和Filecoin项目对比,Filecoin更多在于价格涨,而不是挖矿产币的产出。所以这两个角度来看,硬盘挖矿最吸引我的点是什么?就是穿越牛熊的能力。能够在熊市低点的时候,依然能够坚持挖矿。当你坚持下来,你才能走到下一轮牛市,通过币价的上涨,通过行业的发展带来更好的收益。

贾晓乾:我们知道华为一直在区块链领域积极部署,今天我们请到华为云四川云计算华为业务部区块链行业总监吴超,我们想请问一下华为如何看待当前分布式存储形式,分布式存储离我们老百姓日常应用还有多远?

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吴超:分布式存储有两个维度,基于机柜级的分布式存储,还有一个基于区域之间的分布式存储。基于机柜级的分布式存储,这个事情已经大规模在我们日常生活中应用了,目前基本上所有的公司,大部分都用到分布式存储,这样的话,他综合效率和安全做了一个平衡。

但是这里面有几个问题,分布式存储离我们老百姓的生活到底有多远?如果在日常生活,或者各个企业的数据都用IPFS这种方式,我觉得是非常难的,短期不现实。在万物互联的时候,数据产生太多,中心化厂商,比如说华为云或者其它运营商建设速度赶不上数据需求的数量,这个不用担心,我们建设速度非常快的。

还有放在中心化厂商会不安全,我们这个是非常安全的,为什么这样?从2019年美国开始制裁华为,华为一年8000个亿的收入,这么多的订单、这么多的合同,但是美国政府一个证据都找不到,找不到的原因就是我们在用户隐私保护方面,我们是全球做的最好的。所以以前我们不会这样做,未来更不会这样做,不管数据有多大,放在我们上面肯定没有问题的,这个完全不用担心。

贾晓乾:近期起亚上线后,市场的硬盘价格在普遍上涨,甚至一盘难求,已经影响了一些实验室的正常需求,真正想做的事情是优化数字货币的支持体系,是否存在浪费存储空间的问题

桑东堂:好,我认为可能确实是存在这样的问题,但是我们还是要更公正、客观来看待这个问题,每一个共识机制都有优点和缺点的。那么我们的POW是非常好的优点,但是有也高耗能等缺点。那么我们的POC用硬盘造成了硬盘浪费,但是非常有效解决了高耗能、去中心化的问题。我们要发扬他的优点,同时要包容他的缺点,这是我的观点

Elon:首先这个硬盘价格的涨跌不是由某一个项目引发,核心还是供应链的问题。其实包括硬盘,市场上的硬盘存量是足够的,也足够这些项目。也足够所有的通用的文件的存储,硬盘是绝对够的。只是由于热度下,某些供应商坐地涨价。就如同显卡涨价,以太坊有一定的推动,但不能说显卡涨价是因为以太坊。

第二个POC的所谓的存了一堆数据没什么用,你存了这些数据去挖矿是有用的,我不用他的数据我把数据删掉,正常使用。事实上,很少有人能够把一个硬盘真正用满的,这部分的空间可以拿来去进行POC的挖矿,帮助硬盘去回一点本。如果不用POC的方式,那这空间就永远放在那个地方闲置。这个项目的初衷不是鼓励大家把好的硬盘全部拿去挖矿,项目的初衷,是帮助用户把闲置的硬盘,人人参与到维护区块链网络,这才是POC赛道和POC项目的核心初衷

圆桌讨论:如何把握存储赛道的新投资机遇(下半场)

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参与嘉宾:yiyi有话创始人yiyi

YPool瑶池联合创始人周健先生

未来矿业市场VP花洋先生

Goldcat Pool金猫矿池联合创始人Vincent

168Node产品总监桑东堂先生

问题:大家知道对于近期比较火的Filecoin和Chia,有不少人有不同的看法,甚至有人认为这些是不是超级资金盘

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周健:说到资金盘,大家可能觉得项目宣传比较大的时候,认为这个项目有资金盘,有这样的误解。

其实我个人觉得Filecoin确实像有资金盘。一些真实的存储数据,现在Filecoin做的不够好。其次我们看他的经济模型,Filecoin的模型要求矿工买币要去质押,挖出来的币还要质押。这当中还有惩罚机制。换句话说,我开了机之后,只要质押币还在里面,就必须保证一直开机。这就是Filecoin为什么今天还有七八百亿的市值原因,把大量的资金所在了里面。

桑东堂:其实关于Filecoin的东西,为什么要锁币,他作为数据存储的事情,要保证我把数据存储到这个网络里面,能够有效长期的存储。比如说我一个客户,我把文件上传到网络里面,希望存储时间是3年,一个矿工拿数据存储到界面里面,这个时候没有质押币,矿工随时有可能退出这个网络,退出以后,文件就丢失了。这个角度设计这样的质押方式,有他一定的道理的。他并不是说为了把矿工全在里面,而是从存储的角度,为了让数据更真实、有效的存储,这是他们的初衷。我不认为他是一个资金盘,但是我也认为Filecoin有些地方做的不太好。

花洋:我认为Chia就是比特币加Filecoin加XRP的融合体。为什么会这么火?我相信资本加政策推动,这个有关于热点的问题了。我们从2017年的ICO包括2019年等等,我认为这个爆点,大家不约而同突然间就爆发了,我认为他是很好的风口,并不是资金盘。

我觉得Filecoin和Crust都是非常好的项目,但Crust可能更有优势。第一,对于大部分的矿工,Crust的机制降低门槛,不像Filecoin矿机,Filecoin对内存非常高,还有很高效的计算能力。Crust计算能力门槛不高,而且对主板要求也比较友好。那么Filecoin是一对一的,Crust是一对多的。Filecoin在一个机房,一断电可能就损坏了,而Crust不会,他是一对多,线上所有的矿工都可以去接单的,可以复制几十份这样的属于数据,保证安全性。第三个我觉得Crust还有非常明显的优势,他是基于波卡的框架起来的,那么在升级迭代的时候他无需分叉,只需要在链上做无缝的分级,那Filecoin面临分叉。

贾晓乾:我觉得大家对Crust有新的认识了,有没有可能在Crust下半年会异军突起。

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Vincent:Filecoin的市值是700亿,Crust是10个亿。这说明Crust还有非常大的追赶空间的。再一个Crust会面临很快的卡遭拍卖,我觉得Crust生长空间算大的。

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Yiyi:我今天作为Yiyi有话社区的代表,代表社区说一些话,作为一个独立投资人,我不是技术派,投资项目根本的原因就是看社区的能力和流量。包括波卡,他其实在主网没有特别多的应用落地的时候,他已经达到了市值前10。我认为大家在选择投资标底的时候,过分看技术派的东西没有太多的意义。在2017年我们的Yiyi社区投了大概40个区块链一级市场项目天使轮,我们最小的投资额都是400个ETH以上。那个时候全球只有20多张合格投资人的白名单,我是其中一张,应该是中国大陆唯一的一个自然人拿到了白名单,其他都是机构投资人。目前,我已经布局了Chia,因为3月社区参与了Chia的优先股,这个渠道不是都能拿到,我们直接投资了股票,接下来我们也布局了一点矿机。

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花洋:各位老师讲的这些观点,我都支持。作为金融投资是挺包容的,从市场角度里看,大家关注的,粉丝们关注更多是收益,Yiyi老师讲的有关技术这一块,我们对于技术派的了解不是很多。但是从金融角度、投资角度来说,我们还是要有投入和产出。因为区块链是一个永恒的话题,每年、每个阶段都有爆点。我们跟随未来矿业或者币世界,我们一起发觉更多的热点、爆点,带领粉丝朋友们拿到更多的福利,这是踏踏实实的东西。

贾晓乾:分布式存储赛道Filecoin成为比特币一般的存在,有人说Filecoin可能会异军突起之后,尤其Filecoin会在比特币的浪潮中表现得非常好。那么大家认为还有哪些项目可能在未来脱颖而出

桑东堂:我认为在比特币这个金融领域里面,一直会是一个标杆存在,我不认为会有其他的项目超过比特币,这是在金融领域。第二在存储领域里面,从目前来看,Filecoin是一个比较长久的大哥,第二Crust可能会是这个项目。所以如果大家在Filecoin投资上,觉得门槛比较高,大家可以考虑Crust这样的投资。

Vincent:Filecoin是一个灯,所以我觉得有Filecoin这个项目做的这么好,也是目前算力做这么大,也是非常好的事情。在存储赛道上,Crust和Chia,接下来会有很多的机会。例如,像Crust现在还算是一个早期,那么在主网上线之前,有兴趣的投资者可以多关注一下。这个时间点,给大家充足的时间了解以后,主网上线竞争就更大了。

Yiyi:关于未来的走势,可能大家比较想听的是牛市还在不在,还能持续多久。我们应该怎么样保持一个仓位,我讲这个吧。我个人觉得,就是我自己的仓位比较乐观,目前还是80%以上,都是BTC和以太坊。我觉得新的机会也还是要关注,Filecoin我也有,Filecoin矿机我也有,但是那个仓位不大。但Filecoin的价格有些高了,再好的东西,他价格很重要,如果价格过高也不是很好的东西。我更看好Chia,Chia的仓位会低一点,也会有。

周健:我觉得要去判断下一个风口,下一个能够跟Filecoin的标的,我觉得需要从区块链的解决方案去看。我们比较关注存储和计算赛道的这么一家公司,那么我们觉得区块链他是在目前解决两个问题,第一个问题就是我数据往哪儿存,每一个区块的大小就那么大,存不了太大的文件就寻求链上的存储。Filecoin给出了很好的解决方案,Crust也提供另外的一种更新的解决方案。这两种方案未来不一定哪个方案胜出,但是Filecoin共识度更高,市值更高。我们寻找下一个做计算的,我们区块链要解决的很大的问题就是TPS的问题,以太坊要往2.0走,为什么要去做波卡,但是即使以太坊2.0和波卡出来,仍然无法支撑大的、高并发的计算场景。怎么跑一个阿里巴巴、跑一个淘宝,这个你拿2.0出来也无法解决的问题,必须要寻求一个链下的计算。我们把区块链、区块链本身有计算功能的,我们智能合约本身可以计算的,计算的后端在以太坊上跑的,我去兑换的。当链上无法支撑更大的应用场景,要需求链下的计算场景,我们目前比较看好的,一个是Phala,他的玩法跟Crust一样的。第二个就是Dfinity,他也提出了计算的另外一种解决方案,可能这个解决方案跟Phala的解决方案不一样。下一个规模级的挖矿的项目就是解决计算的项目。

贾晓乾:接下来的下半年,我有这样的感觉,就是更多技术会应用在我们生活当中,矿业是最好的应用,可不可以这么说?

花洋:进入币圈最好的方式就是挖矿,挖矿也是最低成本能够拿到你的币,达到你的小目标的所谓的捷径。其实刚刚老师说的非常好,我说一点,有关于不同的话题,不同的观点和视觉。大家可能学习金融,我站在金融的角度来看,一切皆有可能。

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