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投资密码:Web3最前沿趋势探讨与投资价值挖掘

admin 2021-03-30 1089 浏览

3月29日,币世界投资密码暨Web3最前沿线下加密研讨局圆满举办,本活动由币世界主办、riofund、路印协议、seascape、比飞科技联合主办。由阿猛先生、一道资本、Innoverview、DeFigo、博链财经、链集文化协办。以及由剑桥大学经济系硕士、比飞科技联合创始人Chloe Wang担任主持。

路印协议CTO Steve Guo表示,Layer2的到来会让两件事发生,首先是“Layer2的智能合约钱包一定会流行起来”。其次一定会发生的是“Layer2的资金铺子”。RioFund合伙人倪森则分享了选项目的技巧,他认为,除了看项目要解决什么问题、团队是什么背景这两点外,还要看格局即代币分发机制和社区化程度。Seascape COO Nicky认为,游戏和NFT会是比较契合的一个点,因为游戏中的很多道具已经被玩家接受了,换成NFT道具也比较容易接受。当这些NFT道具和DeFi交互时,会产生更多的可能性。

以下是分享会文字实录:

Choloe  Wang:大家好,欢迎来到币世界2021年的第4期密码投资分享会,我是本次的主持人Choloe  Wang,本期的主题是Web3最前沿趋势探讨与投资价值挖掘,今年数字货币领域来了周期性性的大牛市,我们看到了很多百倍币甚至千倍币项目的诞生,我们也看到了很多的从业者踏崩了整个周期。

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我们今天非常有幸邀请了时代的宠儿,他们分别来自以太生态、波卡生态、NFT、DeFi赛道的一线创业者,他分别是:计算机博士路印协议CTOSteve  Guo、Riofund合伙人倪森、Seascape COO  Nicky  Li,同时今天来了很多嘉宾,在这个行业里深耕的朋友,他们分别是阿猛先生、一道资本创始人袁正中、web3games核心开发DaviRain、链天下俱乐部创始人无极总、链集文化CEO 夸夸、Innoverview创始人Jokia YIN、卓链资本创始人李娟、IDG 范东阳、币世界运营负责人谢小婧,感谢大家到来一起来探讨Web3的财富密码。

今天这个论坛会议相对比较轻松愉快的方式进行,每位嘉宾分享完之后大家都可以自由提问,分享自己的问题或者观点。希望今天大家都能有所收获,在今天的论坛中可以收获属于自己的财富密码。

首先我们就有请第一位分享嘉宾,来自路印协议的Steve  Guo先生,分享的主题是“以太坊Layer2的发展简史”,大家掌声欢迎。

Steve Guo:以太坊Layer2的发展简史

很高兴来到今天的分享会。在今天的分享环节,我想对整个以太坊Layer2的发展做一概述,作为一个从业者,我认为以太坊今年最热门的一个词就是Layer2。Layer2正在做些什么事情,以前做过什么事情,我们今天来理顺整个的脉络。

我先做一个简单的自我介绍,叫Steve Guo,是路印协议的CTO。2005年我博士毕业之后是先在一家芯片公司,2012年做了一个安卓的操作系统小公司,2015年这个公司被猎豹收购,收购之后我转型做了2年的移动互联网,2018年再次创业做区块链方向,2019年加入路印协议做CTO,这就是我的简单介绍。

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在我看来,Layer2的萌芽阶段应该是2017年,那时的项目,一开始推出概念叫“状态通道”,如果大家2017年参与过就知道有几个项目就是基于这个技术做的,第一个是雷电网络,本质上是比特币闪电网络在以太坊上自然的延伸。

其实2017年的时候大家就有疑问,以太坊主网一旦拥堵以后怎么办?自然的一个解决思路是在以太坊主网上的发生的交易尽可能地迁移到链下,如何迁移?它采用的办法是什么?假设A和B两个人线下很多笔交易,这种交易其实非常适合用这种状态通道来做,我们先在链上协商一个合约,这个合约就是大家先互相充值一些钱进去,只要不超过互相充值的钱的金额,在线下就可以随意互转,A转给B,B再随便转,这些转的动作是不需要上链的,在线下互相签名认可就行,直到一方把资金退出了,这个时候可以去找那个合约。这样的技术就做到链下可以无限做交易,而且TPS是任意的,自己协商。

但是它的一个很大的缺陷是,首先,A和B做链下交易,必须两两之间创建合约,A和C又要创建另外合约,针对这点,当时的技术就做了一些改进,但实际上没太采用。之后的技术的演进就是Plasma,它的核心思想和状态通道类似,提高TPS,必须是把链上的操作到链下执行,Plasma在状态通道的基础上更进一步,干脆在链下组织一条侧链支持链下的交易,任意的人可以互相做转帐交易,它只把所有的帐号都抽象成一个Merkle树,所有的余额转帐都是针对这个merkle去改,我只把整个Merkle ROOT移交到以太坊上做一个记录,这样的一个解决方案就叫Plasma。

Plasma有一个最大的问题,第一,不具有数据可用性,所有的交易记录都在它链上的自己找一个地方存第二个大问题,就是退出的挑战性,Optimistic Rollup跟它一脉相承也有这个缺点,推的挑战期特别长,而且特别复杂Plasma合约挑战过程特别长,之前是一周以上,甚至是两周,几乎是没有太大的用处,只不过提出这个思想是可行的,但实际上没有多少人用。

Plasma的演进分为三代。第一代,最小圆形级MVP的集合,Plasma Chain仿造比特币的UTXO模型做线下的链条,然后把所有的区块状态的提交到链上,这是它的核心的思想。但这样的思想还是有一些局限性,例如退出挑战期的时候,要收集所有的UTXO,才能向智能合约提出错误的证明。

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之后演进的方向叫Plasma Cash,这个本质上是每个都是可以任意打散缩小的,它的思路就是做一个NFT(non-fungible token),充进来多少,只能作为一个整体才能再转出去,转给另一个人,这样可以解决挑战的问题,挑战变得简单了,但不实用。虽然现在NFT很热门,但是我还是有点怀疑,而且我自己也没参与过NFT,Plasma Cash最终也没有推行这个体系。

这两个再结合起来叫做Plasma Debit,思路也很简单,上层主要是Plasma Cash做一个NFT,在经过Plasma Chain时,允许NFT拆成任意小单位再去转,走到底下的链后,再继续不断的两边任意的拆解转移。这样的两层架构之后,总而言之,我觉得Plasma有最大的两个问题,一个是数据不具有可用性,它所有的交易数据不在以太坊链上,然后退出挑战期特别长,退出机制特别麻烦。

如何解决Plasma的问题?Optimistic Rollup是大家所熟知的Layer2扩容的可选项。它和Plasma完全一脉相承,也是Plasma团队在做的一个方向。本质上它比Plasma更进一步的是,它提了一个OVM(虚拟机)的概念,OVM可以理解为UVM兼容,做了这样的一一映射,它为什么要做这样的虚拟机,其实就是为了挑战方便,就是我退出资金的时候,如果这条Layer2上有任何的错误,我去递交证明就很容易验证,因为只要和OVM的智能合约打交道,把之前所有的数据都上链,Layer2的所有的交易记录都记录在Layer1上,这是Optimistic Rollup做了这两个改进。

这个思路其实又分了两个项目,一个叫Arbitrum,预估是下个月正式地主网上线,另外一个分支叫Optimism。它们两个的区别一是VM的实现不太一样,另外就是Arbitrum的成本更低,这也是为什么国内的项目大部分选Arbitrum。我们做过一个大概的估算,在两个上面都做过实验,Arbitrum的成本大概是Optimism的1/10,Arbitrum基于以太坊目前的价格,大概一笔交易的成本是1美金左右。

总体而言,Optimistic RollupPlasma的基础上做了改进,但是它还留下没有解决的问题,例如,退出挑战时间长的问题目前,这个问题也已经有人在做,本质上是通过垫资的方式。比如,退出期两周,我的资金量大,可以先垫,然后慢慢回收成本,但问题是这种方案一定会贵,甚至比一层还要贵,因为任何的资金都有资金利用率的成本的问题。

另外一个很热门的方向,就是ZK Rollup,它最底层的技术是零知识证明。零知识证明,简单来说就是我要证明我拥有一个秘密,但是我不能把这个秘密直接告诉你,我要换一种方式告诉你,这样的一套技术叫零知识证明,最早大家熟知的一个应用是Zcash。

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如何更通俗地理解零知识证明?举个例子,如果大家有带小孩的话,《寻找沃尔多》这本书大家应该都看过,在一个大的图片中把这个小孩找出来,零知识证明如何做这样一件事?就是我要在这张图上找出这个小人,但是又不告诉你这个小人在哪,用零知识证明来做,最简单的转换思维,把一个黑布全部照出来,然后那个黑布上把小人剪出来,然后把黑布套在这个画上,只露出这个小人,这样我就知道这个小人在哪,但是你不知道这个小人在哪,这就是一个很绕的技术。换句话说,我把对一个东西的证明,换一个花样证明另外一个事情,两个证明是等价的,我只要给你这个证明,你就相信我知道另外一件事情,但是我又不暴露另外一个秘密,零知识证明就在干这个事,里面有很多的数学技巧,并不是很多人都看得懂的。

ZK Rollup和Optimistic很像的一点是大家都是基于把账户抽象成在Merkle树上一个一个的账号。比如说A、B各有一个账号,两个账号汇总之后有一个Merkle根,整个世界状态就会由这个Merkle根进行唯一表示。但是ZK Rollup所不同的是,它不仅要把每一笔交易的原始数据上链,还要上链零知识证明。这个零知识证明是根据之前数学的原理,把一个证明转换成多项式可满足问题,最终把两个root,所有的原始交易证明,加一个简单的零知识证明丢到链上。数学上就能保证我所有的原始交易一定是按照我原始数学逻辑里面写好的那些逻辑去执行,这本质上就可以看成是智能合约已经完成,且一定是按照智能合约的代码逻辑在执行的,这样的一套技术可以保证所有链下的处理逻辑全都是可验证、可证明、可计算的。

ZK Rollup与Optimistic Rollup都具有数据可用性,但是ZK Rollup最终的确定时间会非常短,只要这个零知识证明递交到以太坊链上,所有的历史交易都不能再回滚,具有最终确定性。ZK Rollup最终确定性最快可以做到分钟级别,比两周的确定时间是极大的进步。但是它的难度也高很多,所以这也是为什么大家都在呼唤,能完全兼容UVM的ZK Rollup方案。目前看到Matter labs一个项目在做,今天发布消息说有可能5月份会上测试网。如果它真的能如期上线,那就很牛,我是坚信它整个方案会更优雅更好一些,大家可以期待它的上线。

第一家采用ZK Rollup协议的项目算是路印协议,就是我所在的项目。我们路印协议是2019年正式上线了ZK Rollup,那个时候是3.1版本,算是为以太坊蹚了一条路,大家看到真实在主网上运营得很稳定的ZK Rollup。之后一家是Stackwell,但它不是完全的ZK Rollup,它零知识证明有了,但是它缺数据上链,数据上链的成本放到了链下,所有的交易数据靠PUA的机制来维护整套交易数据,这样的方案有点像侧链。我并不认为侧链是Layer2,因为侧链的资金安全性不能和以太坊主网一致,只有你的资金是保证和以太坊主网一致的条件下的解决方案才能归类为Layer2的解决方案。

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Matter Lab曾综合比较了所有的Layer2扩容的优缺点,大家从绿的方块就可以看出来,我们还是坚信ZK Rollup会最终胜出。就想V神的观点,短期可能是Optimistic Rollup占优,不过一旦ZK Rollup能做出兼容UVM的方案,本质上ZK Rollup这条道比Optimistic Rollup这条道会更好,因为它的最终确定时间非常短,这样一条道才是最终的解决方案。这里面ZK Rollup唯一的缺陷是还不兼容UVM。就像我们路印做的是DEX,我们的ZK Rollup方案是专门为DEX和转帐高度定制的,不具有通用性,但是Matter Labs本身在做个事情,它想把它兼容UVM,我们等待5月份他们上线的表现。

Layer2还会发生什么事情?第一,Layer2的智能合约钱包一定会流行起来因为各种Layer2方案都要兼容UVM,Layer1的智能合约钱包解决方案,其实比较容易复制到Layer2,形成一个Layer2专属的智能合约钱包。假设ZK Rollup或Optimistic Rollup大部分项目都迁移到一个Layer2上,那一个Layer2智能合约钱包,可以和所有的项目互联互通。这样的方向,包括我们路印,很多项目都在做。我认为这会是一个未来的趋势。

第二,Layer2的资金。假设Layer2盛行,大家所有的资金都已经从Layer1移到了Layer2,这个时候Layer2的资金要去和Layer1打交道怎么办?简单的办法可以是提现出去再做,但是这样对用户来说,相当于一来一回至少要三笔交易成本,成本和时间都会成为问题。如何把Layer2的资金也利用起来,解决思路也类似,目前,Stackwell发布的DeFi Pool,以及Sano Network提出的Layer2 Pool,都是解决这类问题。Layer2的资金,它们帮你做代理,然后帮你在Layer1各种交互,然后再回流到Layer2。这样的好处是什么,本质上这也做了一个Rollup的思路,就是Layer2发指令,A、B、C有不同的任务,可以凑到一起做质押然后到二层分放,本质上大家的成本也可以降低。

接下来市场中会出现很多Rollup,而且在这一两年中还会出现互相的PK。那么就会有项目来研究不同Rollup的跨链。V神最新的一篇文章也在思考这件事情,即不同的Rollup间资金如何快速地转移,我们路印协议也在做这件事情,V神提出的解决方案,我们在路印的最新协议里面就会支持它,为的就是我们的Rollup可以和其他的Rollup进行快速转帐和交互,这件事情我认为是会必然发生。

以上就是我的分享,谢谢大家!

Choloe  Wang:接下来有请第二位分享嘉宾,他是RioFund合伙人倪森,跟我们分享波卡项目投资理念。

RioFund合伙人倪森:波卡项目投资理念

 倪森:谢谢,很多小伙伴都认识,其实今天本来想专心说说波卡的投资,但是跟小伙伴聊完以后,我觉得光说波卡没有什么意思,咱们就说财富密码。

说到投资,在座的各位,一方面是听Steve博士给我们科普,另外一方面就想要知道,我们投什么赚钱,投什么让自己的资产最大化。一般投资分为三类,一般就是一级市场、1.5级市场,二级市场市场。在项目还没有上之前我们去投它,就是一级市场,项目界于上与没上之间,比如说IBO这样的,就是1.5级市场,上了以后就是二级市场。 有人经常问我,你们怎么会投了这么多倍数这么高的项目,这么多项目你怎么选的?所以今天和大家俩一聊我们作为投资方我们是怎么选项目。

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前面本来想说波卡,不管是波卡也好,还是Layer2也好,还是NFT也好,本身我们要看的就是团队,你有什么样的技术,你有什么是拿得出手的,你什么东西是与众不同的,大家也是想要多赚一把,在波卡里面首先要拿的就是Grandpa,如果说有了Grandpa,那基本上在你整个的技术层面,和你跟波卡的关系怎么样,你是有作为的,你是能够帮社区有一些作用的。 除了Grandpa以后,就要看整个团队的背景,创始人和创始团队是以技术起家的还是以社区运营起家的,还是以什么起家的,你到底做的是什么东西,你做的东西解决了什么样的问题。

现在很多小伙伴说,我们现在很少有人会有大的突破,比如说在以太坊上做得很好的跑到BSC上发一个,换一个名字,同样的东西再跑一趟,这种就是属于换壳的项目,还是要看,这种项目不是说不投,在牛市的时候,闭着眼睛投,只要是个真项目都有机会,还是看项目本身。

除了项目、团队以后,我们还要看它的格局怎么样,我们说的格局就是代币分发的机制是怎么样,有人动不动就是估值2千万,拿5%、10%融资,看起来不多,但是放到整个融资过程来说就是一个很坑的事情了。所以我们选项目的时候,我们也是看一些项目的估值的情况。

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再往下就是整个项目的社区化,区块链的项目讲的是什么,做的是什么?讲的就是社区,做的也是社区。我们说一点很干的东西,我们这个币上了以后,谁来给你买?你说我是一个最好的项目,最好的科技,最好的怎么怎么样的也好,我不管你是Layer2也好,还是波卡也好,谁来买币?就是社区。这就是为什么很多人在第一阶段会选择一些知名的投资机构,投资机构会给他带来很多的资源,这个资源就是更多的投资人进来,会有一些宣发的媒体进来。

第二就是选一些好的平台,比如说DODO之类的,这个就是要通过IDO的方式让很多的社区用户知道,你做什么,你社区的人会买账。大部分的时候我们可以看到好的项目很快就抢掉了,这一方面是他们宣传的方式,不会放很多的币在上面,来营造一种饥饿营销,这个币30秒,1分钟就卖完了,这样的时候这些币,会不会真的好?我觉得可以打个问号,所以说我们看这个币的时候,我们要从很多的方面看,IDO几秒钟抢完了,不一定是好事,听上去废话一样,事实上就是这样,我们从各个层民上,有可能币放得少,为了迎合这个市场,做出我的币很多很多人买的情况,就派自己的人把币抢光,或者我放很少,都有可能,所以IDO在这里面只占一部分。

IDO以后,是不是上大所的项目就是好的?真的不要迷信大所,大所有很多大所的好处,比如说“三大”,这些大所,并不是说所有的项目上了大所都会涨得非常好,上所意味着什么?可能融资的30%~40%都是为了上大所,但凡是这种项目,我们能远离就远离一点,不能说它们一定不好,因为他们把很多的钱用来上所,以上所作为一个项目的好坏的评价的标准,这本身就是一个很扯淡的事。所以我们看到了目前的项目,首先首发的就是DEX,虽然也是有MARKET MAKER在里面做,但是更多的是注重社区,他知道要把钱放在什么地方,不是说上大所不好。我们也可以看到,从最近三个月开始,他们免费上了很多币,波卡这些币,它们确实都好。

但是我们再把话说回来,知道我的人都知道,我投的波卡的项目比较多,但是波卡的项目我们也就是听听故事,波卡不像以太坊等其他的链,虽然主网上来了,但是没有真正的生态在上面跑,我们投的就是这个故事,我们相信同样一个东西可以在以太坊上做得好,是不是就可以在波卡上做得更好。波卡最给人的感受就是插槽,它的插槽是跨链的,波卡可以把不同链条资产带到一个链上交易,其实在Layer2里面也可以实现,Layer2里面的跨链也是很好的方法,只要你的链是支持Layer2的,用Layer2做的跨链就是天然性能够实现的,而且它对于使用费更低。

但是波卡给别人更多更多的想象的空间,尤其是Given wood,本身它的背景,它整个的资料,让大家就认为它是以太坊2.01预览版,它和以太坊,最早我们一直说,波卡和以太坊打的是同质化的差异,现在有越来越的多的声音,波卡不是以太坊,它能做的比以太坊更多。

波卡上面的项目,我们为什么要投?CROS就是储存类的项目,还是一个POW的,在波卡一个POS的基础上,一个POW,想想怎么样也不太对,但是CROS做了不一样的,把IPFS合在一起,IPFS最开始火的时候全民都参与,现在火是第二次。第一次是我在杭州的时候,去年4月份在杭州的IPFS的大会上说IPFS一定火,大家买矿金一定赚,就这两天一样,大家的朋友圈全是IPFS,我现在还是这么说,IPFS就是一个坑,到现在还是一个坑,我们前面说过了,我们买币谁来买你的币,谁来把你的币价托高,就是社区的人,社区的人怎么买你的币?就是传销。比特币最早怎么来的,大家都管比特币叫布道,布道不还是传销来的吗,最早收购咖啡,也是小范围的谈谈谈,你说我这个和传销不一样,传销是资金团,跟这个不一样。我这不是说IPFS的坏话,只是说当所有人都入到一个市场,不管你懂不懂这件事,都会发现身边所有人都问这个东西的时候,就可能是一个坑。

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大家应该记得在2019年央视有一个新闻报道,65岁的太太,什么都不懂,炒股,半年赚了50万,还接受采访,说赚得多好多好,什么都不懂,就是跟着政府来,4G出来就做4G,结果新闻刚上的第三天,股市大跌,跟着老太太买的全都坑进去了。这说明什么情况呢?我们希望这件事情有很多的共识,有很多的伙伴加到里面共建社区是没错的,但是区块链投资的理念讲的是共识,就是Layer2能解决什么问题,解决的这个方向是不是对整个生态发展有帮助的,而不是说你赶紧买这个,明天肯定3倍,赶紧买这个,明天肯定10倍,这就是传销。

所以当你们发现身边所有人都在谈Filecoin好,Filecoin好,Filecoin可以发红包,结婚送礼全都送Filecoin,我今天看视频,我今天刷了三条红包,结婚送礼送什么,送红包,第二条是一个中年大妈,坐在公交车上正在看Filecoin多少钱。这种传唱度这么高的,后面没有推手,你信吗?我为什么敢这么说?第一次Filecoin爆雷的时候,坑的是什么人?那些大批量买矿机的人,在4月份的大会上我是唯一一个站起来说Filecoin是坑的人,一大帮老板说这么说实话,我说对,就要说实话。因为Filecoin的矿机挖不出来,头部的几个Filecoin还剩下几个,当初4、5、6月份花那么多钱做宣传推广的还剩几个,我们数数看,那帮人拿了钱买了矿机,拿了币的人,亏了吗?傻子才亏。那我怎么做?如果我是这波里面被割的韭菜,我怎么挽回成本?首先上面的人死了,我用这帮人的名号,下面这帮人被我割了,我要拉着这些人有共识,我要干什么事?市场上19元多,号召我身边的小伙伴们,都是有点资本的,都是被坑的,你们不想这样办?买。买完以后然后让新韭菜接盘,然后一大帮人就开始做事。

我手上全都是矿机怎么办?上面的镰刀把我割了,我手上全是矿机,没事,币价起来了,咱们把市值做起来,然后到处跟你说,之前你没有挖,你是亏的,比特币3700你没入,就和Filecoin的27你没有入一样,Filecoin的27你没入,现在给你永远是机会,昨天70,明天1000肯定是有可能的,手上有矿机的这部分人赶紧卖,就变成当初卖比特币的矿机,一下子从3500谈到10000,马上就起来了,现在又是供不应求,所以币圈就是这样,我们说好听一点的是一茬一茬想办法赚钱,说难听一点,就是前面一个镰刀割完的韭菜,下面自己变镰刀接着割,这个可能说得有点夸张了,我们不是用恶意说Filecoin这个事,而是用投资的角度理解一个共识。共识的概念就是在这里,当我们觉得它有一个价值才是成为 一个共识,这个时候去投资它才会有机会,你和更多的志同道合的小伙伴讨论的就是技术点在哪里,它凭什么拉盘,拉盘是有人支持它还是怎么样,还是我投的这个币本身能够给大家带来很好的现金流,还是怎么样,而不是说今天买这个币明天一定翻10倍,但凡跟你说这种话的就不靠谱。不能说今天一定投这个币,这个币明天涨5倍,明天涨10倍,明天涨100倍,这个就不靠谱。

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除了共识,共识说完了,说完了大所,是不是就可以避免一些坑?其实也不一定,做投资,这里面的坑也蛮多的,想要绕这些坑怎么办?还是要自身多学习。以前我们看很多的新闻也好,看很多媒体也好,我们一直就是跟着看,哪个大佬推哪个项目,其实现在还三不一定,如果大家对投资或者买币很迷盲的时候,大家可以翻翻Twitter,当然不是说币世界不好,币世界也很好。专业媒体做专业媒体相关的事情,但是当我们决定做一件事情的时候,我们可以看看某一个主题,比如说大家都知道NFT现在很火,火到什么程度,只要是NFT的项目我就买NFT的项目,但是NFT是什么我就不知道。

在座的都知道NFT,你们有没有真的谁在OpenSea上传一个画像?有,但还是少数,这个事我做了,NFT这件事情又跟Filecoin一样,当我发现我身边所有人都在谈NFT的时候,我觉得这要不然就是很大的机会,要不然就是很大的坑。我怎么知道NFT?当初我觉得我和艺术是绝缘体,我就淘点自己看得懂的。我对艺术是绝缘体,我最近投的NFT的项目不下5个,我什么都不懂为什么投它?我想我先去试试,任何一个人,看涂鸦也好,卖10个以太坊,随便一个小孩画一个画都可以卖20个以太坊,那我自己去试试,我找个比较好的画,看是不是真行,我找了美术,真的是画了一幅比较好的画,真的是日漫风格,我卖0.01个以太坊一点都不贵,真的是纯原创的,放在OpenSea上,花了70美金成本,我也别说拉回成本,也不指望有多少人买,只要有一个人跟我竞争就行。

我放上去了,没有人,我想可能是第一天我没有做推广,好,我做第二件事,把链接放在Twitter上,我想再怎么样多少人给点面子,我又标价很低0.01以太坊,这里面全是玩NFT的,OpenSea也是大平台,好歹个人给点面子。一周过去了,我给忙忘了,两三天以前我上去一看,怎么还是0,这个时候我就看到了,其实大家去谈论NFT也好,谈论一个项目也好,其实并不是因为我们多懂它,而是在于跟Filecoin一样,又不一样,就是有多少人在传唱它。

我前面说了波卡这么多的坏话,但是我又是波卡最大的支持者,波卡整个的生态还没有上来,但是我认为波卡肯定是会在区块链的历史上留下一个很好很好的名字,它未必会比以太坊强多少,但是反过来说不会比它差多少。以太坊的市值是多少,只要波卡做到10%以太坊的市值,那它前三就肯定了,那就值得投资。

回到NFT这个板块来说,我不一定看得懂,但是很多人都在投,是不是很好的机会?就是有人在帮我们教育市场,这也是很重要的点,当你不懂的的时候,就要看别人是不是都不懂,如果别人都不懂,是不是有人帮你在做教育市场?我们发现,确实有很多人在做教育市场,很多人都在懂,我不知道什么是NFT,没有什么感觉,但是我还是要投,就是因为它太热,这也是一个点,我在做投资的时候,是不是我完全不懂,市场上才传销了,我就不做了?我做投资无非是想获得利润的最大化,我们说一句难听点的话,我投入了给你,我只要赚钱,你是干什么的我就不管,虽然话很粗,但是事实上就是这样。

如果看市场的传唱度非常非常高,所有人都在讨论NFT,所有人都在讨论DeFi,所有人都在讨论波卡的时候入局虽然晚,但是也要入,因为你入局就有机会,如果没有入局的话,永远都不会学习。

问题:为什么要提前入局?跟着趋势走就好了嘛。

倪森:对,就是我要入一级,还是入1.5级,还是入二级?为什么我不去入二级,我投了几个项目都不错,10几倍,20几倍,30几倍都有,但是这10几倍,20几倍都是从私募里面,我拿得越早,我的成本越低。说的很好的这几个币,在你的买之前,就是在上二级市场市场,在1.5级市场以后,都是说的很好,很多人去抢购。但是你从二级市场买回来再去囤它,因为很少有人在上线的第一时间马上就抢了,大部分都是稍微晚一点。你们在二级市场买的什么最新的币,很火的币,能够给你涨5倍、10倍,太少了。对,一级风险大,牛一级的风险大在哪里?牛市里面只要项目真的在做事情,我前面列了很多东西,如果前面这几项,它满足超过一半,那么风险和收益是很好的博弈,不求每一个投资都一定能赚多少钱,如果我每一个只是赚一倍,相对来说牛市很低,我投两个,一个成功就回本,三个里面两个出现赚一倍就赚30%。一级是有风险,但是一级和二级的博弈里面是有得拼的,这就是为什么投一级的越来越多。

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再说一个段子,2018年我们去跑会,有一个说法,80%都是交易所,现在我们再去参加一些活动,超过80%都是各种资本,因为牛市里面赚钱太容易了,牛市里面的韭菜,前两天有一个人找我说,我们这个模式有没有什么方法,我就说在牛市里面你选了一条最难赚钱的路,在牛市里面好好做项目,好好发,一定能赚钱,你非要搞传销,最好的时机做了一件最错的事,你非要把很容易赚钱的事情绕七八个弯。在整个牛市里面,不是闭着眼睛投就行了,还是有条件的,在一级里面如果抓到的机会,确实拿到的收益会比二级市场或者1.5级市场拿的很多。

当然了,有人说我不是做一级,或者一级投不进去,这也正常,所以这就是为什么1.5级的市场市场很火,很多做社区的就做1.5级市场,现在做IDO为主,这是为什么?在社区里面,社区就是人,我们最早可以说一个不负责任的话,就是以前很多做社区的人,其实就是做带头的,手下很多人在愿意在他手上买币,他有这么庞大的资源,他每次做带头很累,需要不停地找项目,找完了以后还要承担风险,他能赚到的,除了自己买的币,就是10%的带头费,这种钱在熊市的时候大家赚一赚还很开心,但是在牛市的时候太累。在牛市的时候就怎么搞?既然有人,以前AMA大家都要跑会,现在疫情直接AMA就好了。我又有足够的人,下面有足够的人愿意跟我一起买币,如果你的币真的可以的话,可以共同发家致富,可以把利润分给韭菜,这样的事就真的做成了,很多人开始把他带头的平台做成为了IDO的平台,IDO对于项目来说,很多人做过项目,也知道项目的运作,我们一般投项目也是,首先问他有没有社区?这些东西对于真正做项目的人来说,太难了,闷头做项目都来不及,我还要花那么大的精力建社区。一般好的社区,就是有很多的新闻或公告出来,或者我有什么样的利好才会慢慢积累,在你没有上项目之前,马上一点什么东西都没有出来,就有两三万的,基本上就是机器人。

很多机构迷信社区,为什么会迷信?因为币价要靠谁买?谁在你的二级市场市场买单,谁把你的币价托高?肯定不是你自己,你一共就融了100万,指望你拿100万出来不现实,你只拿20万拉盘,价格也上不去。这就比较奇怪的境地,这个事情从2017年的时候就遇到,我们评估一个项目的好坏,我们不再从这个项目已经解决了什么问题,它能给我们带来优势来看,而是看币价有没有涨,你这个币再垃圾,什么都没有,你拉了10倍你就是好项目,再好的项目,底层协议再棒,你的通讯做得更好,你能解决更多的问题,结果破发就是个垃圾。对于投资人也是,投资人投项目不是为了做慈善,不是真的觉得你的项目多好,更多的是把你的项目辅助起来,我的币在合理的价格换得很好的收益。

谁来接你的盘?就是社区,这就是投资人问项目的时候,问你有没有社区,潜台词就是有没有人接盘。社区就是群众基础,就是因为这样,很多做IDO的平台,我反正就有人,我给你提供很多的事情,既可以提供在社区里面做AMV,让你的项目曝光,有更多的传唱度,第二,我也可以给你做更多的潜在的投资人买你的币,这个对项目方来说太开心了,你又不说我额外的钱,无非就是我给你点币,我社区也有了,我的传唱也有了,这个时候投资人也开心了。所以现在投资人都会跟你说什么,现在牛市这么好,项目方对投资人的要求,你能给我带来什么资源?以前给钱就好了,不好意思,等这着给我钱的人太多了,慢慢谈吧。现在就问,你和哪个交易所的关系怎么样,现在都是要资源,纯粹给钱的人太多了。所以这也告诉我们投资的小伙伴,手上至少要抓一两项让项目方很感兴趣的资源,不管是有海外的资源、海外的社群也好,还至少你有IDO的资源也好,你只有手上拿出一两项让项目方不能拒绝的资源。

举个例子,你和一个项目方谈,项目方说,不好意思车已经满了,什么机会都没有,我跟你说,只要我进来保证你上币安,那我相信他再满的车也会挤出空间来。就是你有独家的资源是别人没有的,有什么资源是让你换回来投资。牛市,正儿八经做项目的,正儿八经去投的,一般来说都不会亏钱,为什么说现在交易所少了,资本在这波牛市里,随便买什么币,不是说现在,在去年 4、5月份的时候,你买的什么低价币,到现在至少翻了4、5倍,就是以前被割的韭菜现在都有钱了。那有钱就投,我见到很多,以前都是随随便便玩的,现在都成立了各种各样的资本,钱都不少,最少都是四五百万美金起的,这些人进来就什么都不问,只要是项目都投,让真正的投资人的赛道越来越少,你想要看的时候,就已经在拼资本了。所以手上如果没有一点拿得出手的资源就会比较难,我也觉得很多的投资人可以抱团抱起来,大家的资源共享,一些项目分一分,这样会比你单独一个资本或者单独一个人单打独斗好。

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我们说了这么多要,这么多不要,是不是就一定能选一个好的项目?投资永远都有风险,有风险就是看我们怎么评估。投资,如果各位是花自己的钱,我永远建议你要注意仓位,虽然我不是做杠杆,你投的币大概率不会亏,但是我们也要注意仓位。现在来说,项目方融钱特别多的不多,大凡说我一下子要融两三千万的基本都不看了,现在大多数的项目,不管是NFT、波卡也好,DeFi也好,基本上都是150万到300万比较多,对于这样的项目,10万美金占到你们的10%或者是5%以下,我觉得这样的仓位投项目是比较好的,一个月投两三个还是比较安全的,这是个人的建议,这样的话可以尽可能规避一些风险,但不是说投了就没有风险。

另外有一些项目很容易膨胀,我前面投了一些项目,刚刚说的时候各种配合,各种听话,你让他做什么做什么,但是它一旦上了以后,效果取得很好的时候,你就会发现有的项目就膨胀了,它觉得并不是说作为资本给他带来的什么好处,而是通过它自己的努力取得现在的成绩,这个绝对没错。但是如果没有很多的,不管是资本还是小伙伴在后面撑着,你可能很难一次性成功。所以我们要规避一个风险,当项目方已经不受控制,或者项目方已经非常膨胀了,已经不知道自己做什么的时候,就要准备好清仓,因为接下来很有可能就不受你们的控制,不是说我们要控制项目做什么事情,最好是项目按照正常的正序发展是最好的。

我有一个朋友投了一个项目,一般来说前期都不卖,就是锁仓期都已经好了就是不卖,它就一直坚持价值观,结果这波牛市下去了就被洗掉了,这不是说多么耸人听闻的话,有的时候作为投资人,我们首先要为LP作出一个保证,另外,对我们自己的钱也要作出保证。

我觉得我在投资的里面我发现的坑和我遇到的坑基本上就是这些,投资真的是有风险,大家一定要谨慎,别看现在赚了几十倍感觉很开心,套用股市的话,这个钱一天没有套现出来,一天这个钱都不是你的,哪怕都是USDT,USDT都有可能被坑。

说到USBT还要说说,算法稳定币,可能有的人投了,可能有的人被割了,可能有的人赚得盆满钵满。算法稳定币,整个的概念是蛮好的,但是我们觉得,我们就指我和研究稳定币的小伙伴觉得,一切不以实际物体和实际铆定物为铆定的稳定币,全部都是流氓。就是没有背靠任何实有资产出的稳定币,一定都是流氓。那你说DAI是吗?代不是,代是背靠以太坊,我只要我们相信以太坊是一个实有资产,它是一个价值资产,那么它就不是流氓,哪天我们不相信以太坊也是个流氓。真正的稳定币,USDC拿到合规,TUSD拿到合规,因为它背后就是一美金一美金地给你成对。

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以太坊2.0在两三个月之前火得不要不要的,有很多的项目方、交易所,各种ABC,出了各种各样的X以太坊,就是以太坊ETH,它们来做的都是我拿着你的以太坊,我在以太坊2.0做交易,我提供你的流动性,我来做这些事情,然后,你的以太坊我给你一个X以太坊,你拿我的以太坊可以换一个以太坊,故事好像听着挺好,我第一次看的时候也觉得这个故事挺好,后来我看到下面发现不对劲了,因为它给你提供了X以太坊并不是它能给你保证成对换成以太坊,唯一可以保证成对的是一年两年以太坊的机制结束以后,当所有的以太坊都拿回来的时候,它可以承诺,但这种事情承诺力到底有多少就不提了。如果再这之前你想换回你的以太坊,不好意思,自己去二级市场,坑就在这儿。

为什么我说这是坑?以太坊最开始的时候,它的收益率一般都在17%~18%左右,到这个月,稍涨了一点,到10.5%几,前面两个月最低的时候到10.1%几,这么低的年化,以太坊的年化在DeFi里面收10%几点。虽然是以太坊,但是以太坊我去代那儿借点钱出来,在USDT出来做Staking,都会比10%要多。很有可能在以太坊2.0的官方,当铆定的价值,奖励很低的时候,他不想要了,想换回自己的以太坊,他只能是二级市场市场换,二级市场能找到这么多以太坊吗?不一定。项目拿你的以太坊做什么你不知道,比如说锁在合约里面,但凡跟你说锁在合约里,70%都是扯淡,只要你做以太坊2.0就知道大部分都是扯淡的,一个节点就是64,要布多少节点,每个节点都是要成本的,这种以太坊2.0真的是大户的游戏,散户,年化10%还不够你折腾,你的资本要锁两年不能动,当你要急用钱,人家不收以太坊,或者只收真正的以太坊的时候,你换不回这么多以太坊,你可能100个以内好找,当很多很多人都发现要换回真正的以太坊,你会发现换不来,市场上没有这么多。我们去看Uniswap,很多人号称我的ETH在Uniswap,你可以看放了多少以太坊,X以太坊下面有可能就放200个以太坊,这都算多的了,我看过是50个,这是个什么概念,50个以太坊都没有,剩下的XETH想换回真正的以太坊,拿什么去换?这也是个坑。我说过很多次了,我觉得有可能是我不懂,有可能真的是我不懂,但是不懂的我就远离它,绕开这个坑。

说了这么多,基本上就是这些,有什么大家想探讨的,随时可以找我。

问题:倪总你现在怎么看以太坊的ZR协议?以太坊2.0上以后,有ZR协议,官方慢慢地在Twitter上逐步放一些信息。

倪森:我不是做技术的,很难从技术的领域分析这件事,我确实也放了一些以太坊在2.0上,我为了博一个好名声,2.0大的变革咱参与了,是其中一个节点,另外我想看到底收益有多少,因为它收益的峰顶大家也知道,当你达到那个量的时候,它已经是封顶,随着以太坊放进来越来越多,你的收益是越来越低的,现在马上就跌破10%了,跌破10%、8%一定会出现。我怎么看这个协议?基于我自己跑的这些情况来看,你跑的是以太坊的一个,我要没有错的话,1.0可以用解决协议,它可以帮你跑,但是你还是要准备你的服务器,准备你的带宽,2.0每个就是32个节点,最早的时候老的那套,可能一台服务器跑3~4个就满载了,服务器都是蛮好的,阿里云或者是亚马逊1万以上的,现在跑的一个最新的是JAVA,差不多一个服务器上能跑10~20个节点。我们在模拟机上能跑20个节点,但是这个前提是,因为我们知道阿里云每台服务器给你2兆的宽带,亚马逊可能更少。宽带的价格很高,我们就想如何更多地利用2兆的宽带?我们最开始做个实验,20个节点肯定能跑,但是不代表2兆的宽带能应对20个节点,很有可能我要往上加宽带,加宽带比较便宜的是2000元/月,2000/月才加1兆,这样的话,不是没钱赚,但是划不来,你的收益随着整个的下跌,你会划不来。很多人为什么愿意参与这里面,就是我的以太坊放着,我也不想卖,也不想套换成其他的,那我就干脆锁死它两年,相当于锁在一个钱包里面还安全一点。

另外一个,我打着各种各样的旗号,我开什么东西,可以连很多的东西进来,我发现某种ETH,我可以套现,至于是不是这个东西,反正可以看到我的节点,我的节点里放多少我不懂你也不懂,你懂了我大不了我把钱退给你,我也是公平公正的。所以稳定货币也好,以太坊也好,凡是告诉你:我不100%做成对的就是耍流氓。哪个XETH敢跟你说100%成对?这个问题可以从WBTC和FBTC看到,WBTC是1比1铆定,但是发现WBTC和FBTC居然有损失,不都是1比1铆定的吗,为什么会有损失?这个就说不好了。既然我们都知道BTC都是这样,凭什么要求以太坊一定是这样,既然是不可能的事情,有人把不可能的事情认为100%可以,那不是骗子是什么?那不就是胡扯淡吗?我们自己跑一圈就知道,我上传的一个挺值钱的画都没有人买,那你凭什么这么说?除非说你买我的画,这个画价值100万,这个画就有人买,那不是骗人吗?

以太坊2.0这个东西我没有办法很好地回答你,我再说回来,大家都知道以太坊玩Uniswap,Uniswap是传唱度最高的,但是它不是最早发货的,这个里面有很多的小伙伴一直玩1INCH,我就问了一个问题,因为他们也是很早在以太坊一版两版的时候囤了很多,我问他:你当初的这些以太坊放到现在,你是赚钱了还是赔钱了?还是亏了。这就是很多小伙伴一直理解不了的无偿损失,无偿损失就是把你这个币放在里面,从你放进去的那一刻起,不管你愿不愿意它都慢慢地慢。所以最好的玩法,这个币涨跌,涨也不会一下子涨得突破天际,跌也不会一下子跌成怎样,就这种时候,每天的以太坊,放100个以太坊上去,今天99,明天可能109,这个时候你的以太坊的总量,如果你信任以太坊,不愿意以太坊太丢的话,你会发现这样的方式,就相当于你免费撸这个平台,你玩的时间越久,你赔的越多,你信任的是以太坊,我就问我的小伙伴,他说真的是,算了以后还是赔钱,因为他的以太坊的价格太低了,留到现在是几十倍地跌,这个就变成了一个坑,我们做投资的时候一定要理性,有人说我可以赌Uniswap价格,Uniswap从1元多涨到30多元,Sushi从2毛钱的时候18元涨到20元,我这样的是不是划得来?但是你要想,你做这个的时候,我自己也挖矿,我用USDT去挖,因为你换来换去都是稳定币,亏是有限的,稳定币不少有多少损失的时候,你就持有,这也是一种子的理念。当你发现以太坊亏了,那亏本的买卖谁干,有人就说我就赌平台币再上个10倍、20倍、30倍是不是能赚,那你们就看是不是愿意赌,我觉得赌赢的机会比在一级市场赌赢的机会还要多,别说一级市场,可能在二级市场买一个币再去赌,我朋友那么多,还是赔,这就很明显的例子,大家自己算一算就知道,你信任什么币。还有的是拿山寨币和以太坊去对,最后发现自己多了很多山寨币。所以DEX不是说不好,不管Uniswap3.0也好,还是Sushi也好,最新的变革,都变成了。无非就是我想要在什么价格上卖,我在什么价格上卖,我在什么价格上买,而不是我无偿一直给你提供这个东西。即便是这样,你放了2000在DEX上,你觉得以太坊2千万划得来,以太坊一下子涨到5000,该哭的也是你。所以我们话又说回来,当你觉得好的币,10个可能真的是不错,你说比特币,1900套了三年,有多少人已经没有这个信仰了,1.9万不可能了,现在到6万多,所以很多人都是买涨不买跌,到了6万多赶紧买,被坑了,什么时候解套?谁知道呢。

我们买了这个币,不是说我们无脑持有,这个币在相对价格低的时候持有,而且这个币又被认为是比较主流的币,这个币的涨代都不会影响你的生活,尽量持有。但目前来说,就我个人看法,目前来说,这种币,一个巴掌都不超过,尽量持有。什么时候卖,就是仁者见仁智者见智,做投资,永远都会有数不万的坑,怎么去卖,还是大家多学习大家多讨论。今天就这样。

Choloe  Wang:有请后一位嘉宾,来自Seascape 的Nicky  Li 给我们分享。

Nicky  Li:NFT+DeFi在游戏中的运用与未来

Nicky  Li:谢谢大家,我是Nicky  ,大家好,第一次见面,非常感谢Steve博士和倪总刚才两个非常精彩的演讲,一个是路印协议这边通过一个Layer2非常硬核的科技上的解说,包括倪森总在对于怎么投资的解说,给到大家非常多的在技术上非常硬核的,以及在投资上非常好的想法,我觉得非常棒。

因为我是属于一个比较项目方的人,所以我会更加从一些产品的层面跟大家分享一下NFT以及我们Seascape 在做的就是NFT以及DeFi游戏的角度,一方面纵览一下NFT发展的流程,一方面和大家探讨一下NFT在之后,特别是在游戏方面运用上的一些机会。

先跟大家简单介绍一下我们Seascape ,我们Seascape 是几个传统游戏行业出来的小伙伴一起创业做的一个区块链游戏平台,我们是从2017年迷恋猫出来之后做的,当时迷恋猫上线以后,我们受到启发,我们几个小伙伴都是传统的游戏公司出身的,我们那个时候就觉得NFT这块确实和在线游戏有很多可以结合的点,比如说一些在线游戏当中的角色、皮肤,游戏当中的道具都可以让它成为NFT,让玩家真正拥有这个游戏的数字资产,而不仅仅是存在于游戏公司的中心化的服务器当中,说到底这个东西大家在玩的时候,并不属于玩家自己的,并不能真正地把自己的资产做快速的交易之类的,其实没有变现功能的渠道。

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迷恋猫当时给我们很大的启发,当时在市场上有一个非常亮眼的表现,很多的游戏公司采取了跟进的手段,我记得当时有很多奇怪的项目,就是猫猫狗狗的都有,但是都失败了,因为他们并不是非常了解,传统游戏公司的思路还是没有get到NFT很多的点,而且迷恋猫抢占了这市场的时候,所有的交易都是基于迷恋猫的kitties值进行的,已经把这个市场相当于是占有了,其他的项目并没有形成真正的机会。

2017~2018年是属于NFT+游戏的一种全新的尝试阶段,那个时候出现了很多类似于收集类的游戏项目,要么就是迷恋猫这样的属于电子宠物收集类的游戏,又或者是GodsUnchain,利用类似炉石传说卡牌类的模式,通过这个卡牌变成一个NFT,在OpenSea平台上让玩家进行售卖。总体来讲2017、2018年的时候,NFT仅仅停留于收藏品,用户可以拿到这个NFT,把它导入到游戏里进行实际的游戏,同时在以太坊和其他的玩家交易。

2018年我和小伙伴成立一个团队,开始研发一些区块链游戏的项目,开始接触NFT和游戏结合的方法,我们也做了自己的区块链游戏,开始布局Seascape 阶段,但是整个时间也是在潜心地做产品,并没有很发力在市场和社区,我们在等待一个时机,等待NFT什么时候爆发。

2019~2020年有一些NFT要爆发的迹象,当时出现了一些NFT和艺术品的结合,比如说有一些画家或者说画师,他们开始在一些NFT的平台上上传自己的所谓的电子加密艺术的作品,比较方便地可以在上面发布自己的电子图片,或者是加密艺术的一幅画,可以进行交易。同时在上面进行交易的用户又可以获得平台的代币,引起了一波热潮。梗开始流行,包括一些社区自己发起的NFT的梗的平台的项目,有一个MeMe,在海外社区发展起来的一个“dontbuymeme”NFT的项目,比较意外地逐步火起来。

特别是在2020年的时候,DeFi火热,让我们团队针对我们要做的这个Seascape 平台有了更清晰的思路,我们觉得,DeFi这个概念特别地好,因为它可以让用户可以借贷,可以有各种各样的交互。我们试图希望,不光是把NFT和游戏进行结合,同时我们是不是能把NFT代入到DeFi的模块中,让NFT参与到DeFi的各种各样的玩法当中。简单说,比如说你在游戏当中获得了一把剑,这把剑是NFT,你可能已经拥有了更好的武器,这个剑对你没有什么用,你可以做很多的选择,你可以在OpenSea平台把这个剑卖掉,同时可以把这个剑作为一个抵押品,同时允许用户来借出,也可以这样做,让它成为DeFi的部分,同时也可以让用户拿自己已经觉得没有什么需求的NFT去借给其他的玩家进行使用,这样也可以获得一个额外的收益,我们可以做DeFi和NFT之间交易的合约,运用到游戏当中,在游戏当中把DeFi游戏化,这也是我们觉得可以实际去做的点。

我们当然是认为NFT从目前落地的角度来看,我们觉得和游戏的方面的结合会更好,我们认为这个是比较天然契合的一个点,特别是游戏当中,很多的东西,其实已经被玩家所接受了。比如说我们大家在玩手游的时候可能会去买皮肤,可能会为一些游戏道具充值,所以作为NFT存在的时候,玩家是比较容易接受的,这些NFT的游戏道具,和DeFi玩法做交互的时候,可以创造更多的可能性。

我有一个视频,给大家看一下我们最近上线的产品方向上的一些实践。这是一个游戏平台,一小块模块化的,称之为DeFi游戏的小产品。在以太坊上,ERC721上线。

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其实大家都玩过流动性挖矿的体验,第一款DeFi游戏,我们做了一个流动性挖矿的游戏界面,其实还是流动性挖矿,但是我们相当于把这个流动性挖矿这个事情做了游戏化的表现形式,每个参与进来的用户都可以获得一个NFT,有一个NFT让所有参与进来的用户,送一个NFT给他,这个NFT可以参与到后续的其他的游戏当中去,就是说我们让这样一件事情,可以成为游戏当中的一个玩法组成部分。

问题:这个池子是你们自己的吗?

Nicky  Li:是基于uniswap的池子,以太坊的。

问题:奖励的是什么?

Nicky  Li:奖励的是我们自己的代币。

问题:这是二池吗,就是你们自己代理以太坊的?

Nicky  Li:没错,是的。就是挖了我们的代币以后,我们也做了一个比较酷炫的效果,相当于做一个小游戏的玩法,目前比较火的DeFi的功能做了游戏化的表达形式。这个是第一款,我们刚刚上线的NFTBRAWL,这个游戏,简单地花费我们的代币抽NFT,而这个NFT是随机的。

问题:抽卡?

PNicky  Li:对,大家玩过很多游戏,比如说5连抽,10连抽,我们把这些玩法做成了大家可以获得的NFT,通过合约进行实现,在游戏中设置一个排行榜,比如说消费者排行榜,游戏越来越复杂以后可以做各种各样的排行榜,通过智能合约的形式把奖励发放给玩家,在这个游戏中可以获得更高品质的NFT,这个游戏中可以获得一些传说品质、史诗品质,这些更高的NFT,会在后续的游戏当中有更强大能力,因为每个NFT都有一个metadata,可以自定义,让它在以后的游戏当中发挥出不一样的功效。  我们这边做了随机掉落的概率,有一个普通概率,有一个爆击概率,这个概率也是可以通过使用使用预言机实现链上的随机数。

问题:预言机拿的是什么价格?

Nicky  Li:预言的是一个数字。

问题:预言机,取的是外部的,比如说以太坊,在波卡上防预言机,是取以太坊的价格,你们是取什么价格,取你们自己币的价格?

Nicky  Li:我们预言机取的是自己币的价格。 这个是在第三款游戏当中,首个针对NFT的应用,可以把NFT嵌入进去,进行挖矿,其实也很简单,通过这个NFT挖取我们自己的代币的模式。

问题:你这个里面就有一个,因为是721,721每个NFT是唯一一个,所以你给所有的卡片都写智能合约?

Nicky  Li:不用,我们的NFT就有一个智能合约。

问题:因为你NFT本身就不一样。

Nicky  Li:它就有ID。

问题:智能合约要针对每个不同的做一个?

Nicky  Li:不用,我们有一个NFT合约,那个合约是负责铸造NFT,同时每一个游戏还有一个合约,比如说第三款NFT游戏有一个合约,那个是通过计算每个存进去的NFT,它有一个metadata打法,通过这个POWER代表了NFT的算力,更高品质的就会更高的算力。我们还做了一个NFTBurning,比如说刚刚的游戏当中,把NFT存进去了以后,开始挖矿了,当你再拿出代币的奖励的时候,会把你的NFT给销毁掉,我们也保证NFT在市场上了稀有程度,就是说你可以选择把你的NFT存进来挖矿,但是这样做以后,也意味着这你领取奖励的时候,我们会把你的NFT销毁掉,保证NFT不会在市场上不停地膨胀。

问题:你的意思Burn的NFT就是一幅画,或者一张卡,在我去取奖励的时候就销毁了?

Nicky  Li:对,目前我们是这样设计的,当然以后我们也会设计一些,这个是由我们决定的,我们在NFT的合约当中,有一个Burn方式。

这个展示的是我们后续其他的游戏,我们是一个游戏平台,目前也吸引了很多国内外的独立工作室,包括国内外比较好的游戏开发商进行游戏开发,做了这么多模块化的小游戏,我们也在做我们自己的SDK,我们这个SDK叫NFT+DeFi的SDK,可以帮助到传统领域的游戏开发者快速接入到NFT的模块化的功能,DeFi的模块化功能,并且把它们运用到自己的在线游戏当中,同时在我们的Seascape 平台,我们会帮他们做发行。

我们很多伙伴有好多都在开始进行游戏的研发,有些是原生态的,根据一些NFT和DeFi的想法制作一些游戏,也有一些相对成熟的产品,比如说ARPG也好,动作类的游戏,养成类的游戏,去适配一些区块链相关的功能。我们本身也是做游戏出发的,我们一个团队本来也是做游戏项目出身的,所以我们自己也一直在自研一些产品,不断地在我们自己的平台进行推出。也就说我们平台不光会推自己的产品,同时也会帮助到其他的更多的开发者,我们主要专注于游戏领域,一开始可能会相对集中于帮助独立的游戏开发者,帮他们的游戏,一方面他们自己发,另外一方面接入到区块链的游戏世界里面从我们的Seascape 平台发。

长期我们也和大的IP公司接洽合作,希望后续有好的IP出现,其实IP对NFT有一个 非常大的加成,例如NBA  Top  Shot ,NBA的影响力非常大,所以这是一个可以破圈的点,利用IP的影响力,让大家收藏这个NFT的欲望。NBA  Top  Shot 这点就做得很好,我们也在接洽日本的一些动漫,相关的IP,看看后续能不能带来更大的IP的合作的方式,把IP这块做得更好。

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从我们的团队的角度来讲,我们是偏产品项目,我们是从传统游戏行业出来,我们还是希望能够做一些真实有趣好玩的产品,现在区块链对于游戏开发的平台来说,还是蛮有挑战性的,因为不光要把游戏本身做好,还要面对区块链的一些问题,比如说Layer2的一些解决方案,其实我们也在一直做比较优秀的Layer2解决方案,比如说我们团队有合作做过一些东西,总的来讲,对于游戏这块来讲,我们还是在等待更好的更优秀的Layer2解决方案,能够真正地让整个区块链交互更加无感。

其实对于玩家来讲,我们更希望整个的流程是更加无感的,你玩一款区块链游戏,或者获得一个NFT整个流程是蛮痛苦的,获得钱包,以太坊,这几步就拦住了很多传统领域游戏的玩家,我们希望把这块的用户体验,一方面是在现有的框架里把体验做好,获得NFT,并且让这个NFT的应用范围更加广泛,不仅仅是在于我在OpenSea上卖一一幅画,我觉得卖一幅画,要么就是很能把这个东西包装得非常好,大家都趋之若鹜,把整个热度炒起来,这个系列是可以做的。

我们想作的是这个NFT真正落地结合一些产品,让它发生一些质变的东西,这个就是我们从游戏的角度,我们觉得这个是可以做到的,可以让用户在我们的游戏产品当中获取NFT,并且这个NFT可以在游戏当中参与各种各样的游戏玩法,让它增值,用户也可以自己决定这个NFT到底拿来干嘛,可以卖了它,也可以扔到某个游戏玩法当中养成,也可以把它作为抵押品作为借贷,也可以借给其他的玩家用,我来收取租金,这是我们在做的事情。

希望大家在看过我们一些小的产品展示以后,可以对于NFT有一个更加新的理解,可以看到NFT其实它是有一些可能性的,以及有一些在产品方面的一些可扩展的空间。但是对于NFT未来,其实大家今天来可能也是想了解一些关于NFT投资方面的看法,我作为一个NFT的项目,我自己也跟大家分享几点,我们项目是2月1号带币上线,其实我们在这个领域里面做了很久,对于很多默默无闻做NFT,或者做NFT+游戏相关的项目还是比较了解,很多团队到现在还是没有想明白,还是觉得把产品做到某个程度以后再去考虑代币的事情。但是我也看到很多团队,趁着现在NFT热度特别高的时候,都纷纷出现,并且来发行自己的代币,同时我也注意到很多投资机构也纷纷入场布局NFT板块。

刚刚倪森总说的很有道理,如果大家能够在一级市场或者1.5级市场投资到NFT项目的话,我觉得问题不大。 但是如果说你不能,就是说你需要二级市场寻找哪个项目目前跟NFT挂钩,或者既是NFT又是波卡,或既是NFT又是什么东西,然后它有跨链或者怎么样,那可能还是需要更多地去看一看,我觉得如果大家希望从二级市场做一些投入的话,可能还是需要多做研究,包括去看看这个项目的官网以及白皮书,以及看看这个团队能不能找得到,以及他们有没有现成的已经开发好的东西,我个人认为,如果现在是一个NFT的产品,如果你找不到一个东西的话,如果它看不到什么实际的东西,我建议大家谨慎,一定要非常谨慎,如果仅仅是上了一个看起来还不错,其实上了一些比较知名的平台,如果没有什么东西的话,如果大家抢不到这个额度,我建议大家在二级市场市场还是要谨慎一点,这是我个人从项目方的角度提出的建议。这些产品可能在一开始热度很高,但是从长远的角度来讲,不会是特别好的投资,因为你不知道它接下来能做出什么以及它能完成什么,在某一个时间点可能就完全崩塌了,所以这点,我作为项目方提醒一下大家有这个风险。

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其实我的内容也说完了,我再多说一点,我们一方面在布局NFT+游戏,另外一方面我们以在做跨链的事情,从项目角度出发,现在很多的产品多不再拘泥于我只在以太坊上面做开发 ,或者说我只在波卡上做开发,而是跨链做开发,我们做开发的时候接触了很多的供应链,特别特别多,也踩了很多坑。但是我们团队依然坚信,开始做Seascape 以后,我们开始精挑细选,从2年的整个的比较辛苦的开发周期里面,我们看清楚了哪些公链或者是趋势是值得我们去做开发的。我们现在是在以太坊,在BSC,之后我们会在波卡上做开发,我们已经达成了合作的官方的合作关系 ,我们会在它的平台上做,一方面我们会把之前的DeFi游戏带到他们的平台,另外一方面会跟它做一个经营类的游戏,里面包含了非常多的DeFi和NFT的玩法,大家可以期待。

我想说的是,大家后面对一些相对比较跨链的,不是仅仅拘泥于一个单点的一些项目可以多关注,我们自己也在做NFT的跨链桥,希望以后的生态是可以让用户自己选择,我觉得从我的角度来看,我觉得价值层就是开放,我们现在发现用户的行为在每个链上的区别是非常大的,在以太坊上费用非常贵,我们在Layer1阶段,用户在我们游戏当中铸造NFT,除了花费我们自己的代币以外,还要花费将近100美元,非常贵。所以在我们以太坊的玩家参与也很积极,整个程度不能和BSC相比,BSC上的玩家用疯狂两个字来形容。我们的合约上已经铸造了2万多NFT,在BSC上及才上了一个月就有2万个NFT,在以太坊到现在还是500、600个NFT,所以我们希望玩家能有自己的策略,我们有跨链桥以后,有的玩家在BSC铸造NFT,利用跨链桥把这个NFT跨链到波卡或者以太坊的生态上,希望用户可以有更多的选择,以及更多的策略玩法,这是我们做的方向,同时我们也会有越来越的DeFi的玩法。

我可以给大家透露一些我们在做的后续的DeFi游戏的一些玩法功能,大家有玩地下城的闯关的挑战,就是你打完这一关及不知道下一关是什么,我们做了一个游戏,就是第一关关卡,必须要自己的代币,多少时间就过了,这关过了以后,你不知道下一关是什么,下一关有可能是让你要一个LP,我们自己的,比如说CWS和以太坊,也有可能我会邀请你去铸造一个我们的NFT,并且这个NFT的品质是稀有实行,通过好几关这样的形式,最后可以给玩家一个非常大的奖励,这个奖励可以是代币,也可以是一个传说。

同时我们在做NFT的升级的玩法,我们需要用户先把这个NFT加入进去,它开始是个普通的NFT,希望可以升级培养这个NFT,升级了以后,就开启了,用户必须做和代币相关的关卡,达到量级似以后,可以让NFT升级到下一层,我们可以做类似的玩法,让NFT和DeFi做有机的结合,这些结合,可以运用在以后其他的游戏的玩法当中去,我们也会不断地考虑更多的玩法,在我们的平台上推出。

我要分享的差不多就是这么多了,看看大家有没有什么问题。

问题: 主要是以页游为主还是端游为主?

Nicky  Li:心在是以页有为主,我们是支持手机端的,但是手机端要用钱包,钱包里面的浏览器,可以直接加载进去,但是国内相对慢一点,我们在优化。现在做网页端,就是因为钱包插件的问题,我们需要支持非常非常多的钱包。后续我们会做端游,我们已经有端游的项目,端游的项目我们会做一套自己的钱包,用户在注册的时候,只是非常中心化的注册流程 ,有帐号、密码,注册完了之后我们就直接帮他生成钱包了。

问题:私钥在服务器里?

Nicky  Li:私钥我们会想办法,我们尽量做到不要中心化。

问题:你要OS就只能用这种方法。

Nicky  Li:对,但是我们也在考虑怎么样解决这个事情。

问题:你们的新游戏都发到B站吗?我看了你们的B站。

Nicky  Li:我们的B站是有帐号,我不知道上面有没有放视频。我们做过一个款中世纪风格的策略游戏,当时做了挺长时间的,团队就是靠这个游戏不断做下去。

好,没有什么问题了,谢谢大家。

Choloe  Wang:今天非常感谢各位嘉宾来这边,我自己觉得,因为我从2017年在这个行业里做投资,这个周期最大的感觉,现在行业里的从业者的素质,包括从业者的对行业的理解,比2016、2017年那个时候有非常大的提升,包括我刚听了倪森总,Steve,2017年没有跟您有深度的交流,上个周期,我们这两天团队也在复盘,2017年真正能够跨过周期好的项目,比如说国内的路印协议,我觉得好多好的项目,需要跨周期看。

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如果我们作为投资人,能用一个相对来说更长远的视角去看这个行业,现在很多投资人也会看项目,他会觉得以一个周期性的时间点去进入,然后再研究这个周期,比如说在2018、2019年身边很多人布局挖矿,比如说那个时候波卡团队,2018、2019年,和波卡的那些交流的时候,真正国内愿意投资,愿意跟他们协议的人非常少,那个时候大部分的人觉得波卡是空气,当时估值非常高了,现在去还是有非常大的增长空间,包括我们看到国内的很多一线的创业者在波卡生态上做开发,做创新,在跨链的领域做尝试,做类似于IDO一级半市场的投资的一些平台。

我们确实看到,为什么现在越来越多的海外的项目会寻找国内的合作伙伴,寻找国内的社区开发者,或者说是在国内招募一些中国的社区的经理,所以我们现在整个的策略,可能跟目前几位在座的资本会有一些差别,我们目前的策略是,和海外的项目方,除了资本这块,现在市场上非常多热钱,项目方不缺的就是热钱。 看一些顶尖的项目,他们更需要的一些开发者,更需要的是对这个行业,希望能够找到对这个行业有贡献的,能够长期在这个行业里贡献,长期在这个行业里深耕的这么一帮人。

所以我们现在,其实从两年之前,我们有一个团队在硅谷投了很多项目,包括和很多项目的创始人有很深的合作,所以,我们目前来讲,有一些伙伴,寻找一些分布式的路径,让生态的策展人,有更多激励地去维护整个生态的安全。

这些项目我们都在密切关注,包括NFT,我们自己也有在这个领域的投资,我有买30多幅NFT的画,目前来说只有一幅卖了,其实做投资以后,你会发现,我们还是要关注在自己的策略,关注在自己看好的赛道,我看好BSC,上面肯定有非常好的项目,但是我的团队一直专注在以太坊这块的研究,所以我们目前在这个领域,我们的胜率会更大一些。

我的分享差不多就到这里,非常感谢币世界的邀请,也非常感性币世界的团队,今天花了这么多时间把这个场地布置得非常好,非常细节,非常用心,这几天你们非常辛苦,从北京飞过来,每天晚上都是3、4点在群里聊,这么多有趣的人,今天有产品的,有投资的,有技术大牛,大家都是希望这个行业越来越好,也希望用自己不同的专业帮助行业更快地成长。我们在这个时代的面前,人这个个体还是非常渺小的,像倪森总说的,在这样的行业这样的时代面前,我们需要合作,合作共赢。谢谢大家。(结束)

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